Блог Отличия официальных федераций от альтернативных.

Да, если со всеми правилами соревнований.

Понимаю, отдельно судьи конечно же не сидят, НО не стоит забывать, что многие тренируются среди спортсменов, в том числе среди тех, кто выступает по пауэрлифтингу, а так же сам является судьей, хотя бы региональной категории. Я знаю несколько залов, где одновременно занимается сразу несколько судей (более пяти человек региональной и национальной категории), поэтому они вполне могут оценивать выполненные подходы, с точки зрения соревнований.

Соревнования это точная дата и подготовка, так же их оценивает судья. К примеру возьмем зал, где я тренировался ранее, в одно время, там было сразу 5-8 спортсменов выступающих в ФПР, из этого у четверых есть звание МС. Периодически была запланирована работа на максимальных весах, то есть была определенная дата, например среда 18 число, в которую нужно было показать все, на что способен, то есть к этому дню готовились. Страховали и оценивали это окружающие спортсмены, которые сами выполнили норматив мастера спорта, следовательно, они обладают достаточным опытом, для оценки выполнения движения.

Если человек тренируется среди мастеров спорта и судей разного уровня, если они оценивают то, как он выполнил упражнение в зале, будет ли это являться спортом? Как по мне, будет, по крайней мере я знаю множество людей, которые сначала делают проходку в зале, под наблюдением судей, а потом перед этими же судьями выступают на соревнованиях. А есть те, кто просто делает проходку, пока за ними смотрят судьи, а на соревнования потом не выходят, потому, что им попросту это не интересно. Разве человек показывающий результат на глазах судей (пусть даже в зале) не будет являться спортсменом? То есть важнее будут не судьи, а просто место, где проходит турнир? Но опять же, а если соревнования проходят в зале? Ведь часто бывает, что соревнования проводят на базе спортивных клубов.

 

Вот, я об этом и говорю, спорт это соревнования, подготовка к ним, а так же отношения и нормы.

Если будут клубные соревнования, это спорт? Судей там при этом нет опытных чаще всего, просто тренеры, но будет сравнение уровня подготовки людей, а люди будут к этим соревнованиям готовиться. На клубных соревнованиях разряд не дадут, победа по сути будет считаться тоже не будет, ведь она будет не среди лучших, а среди себе подобных, тех, с кем ты обычно тренируешься. Но с другой стороны, это ведь будут соревнования. К примеру открытый ринг по боксу, это считай клубные соревнования, выступать может кто угодно, как мастер спорта, так и тот, кто только пришел заниматься. Будут ли все выступающие спортсменами? Один человек высокого уровня выступает, другой только месяц тренируется и решил выступить просто так.

Я к тому веду, что спортсменом может быть кто угодно, разделение весьма субъективно, тем не менее, постоянно делят на спортсменов и тех, кто в зале просто показывает результат.

 

Согласен, есть спорт любительский и спорт высших достижений, но ведь второй плавно вытекает из первого. Сначала человек показывает результаты в зале, потом (как зачастую бывает) его кто-то замечает и начинает готовить к соревнованиям, чтобы там показать результат. Ты сам сказал, что в зале совсем другое, нежели на помосте, но ведь те, кто в зале результат показывает, все равно его показывают, они так же могут выйти на помост и показать хоть меньший, но похожий результат, получается, что вообще не важно, выступают они или нет. Аналогично, человек раньше выступал, а потом перестал это делать, но сумму собирает в зале, он же спортсменом не перестал быть при этом.

 

Спора тут нет как такового, просто беседа на тему подмены понятий. "Не спортсмен" - это не оскорбление, но с другой стороны, если человек в зале выполняет норматив МС по жиму, а ему говорят, что он не спортсмен, так как не выступал на соревнованиях - это будет обидно и возможно даже унизительно. Конечно, спортсменами не все хотят быть, но я считаю, что измерять именно турнирами (ни смотря на определение понятия спорт) не стоит, ведь турнир понятие растяжимое, в том смысле, что бывают клубные турниры, можно даже среди друзей сделать турнир, который будут оценивать проф судьи. Вроде это будет турнир по правилам профи, но с другой стороны, это и не турнир вовсе.

 

Честно говоря, это был сарказм, когда я сказал, что шахматы не спорт))) Но вообще, есть ведь тысячи анекдотов на этот счет, людям тяжело воспринимать шахматы как спорт, ни смотря на то, что с токи зрения Министерства спорта - это полноценная спортивная дисциплина. Аналогичная ситуация с бодибилдингом, его называют конкурсом красоты, тем не менее, по нему можно стать ЗМС. Здесь аналогично очень зыбкая грань, между спортом и чем-то другим. Например киберспорт, игра на компьютере, совсем недавно это было развлечением, но сейчас по мнению мин спорта это полноценная дисциплина. Есть самбо, есть пляжное самбо, в чем разница? И то и другое спорт, хотя второе больше похоже на развлечение (по крайней мере так было изначально). Что является спортом, определяет мин спорта, таким образом выходит, что мсмк по шахматам, равносилен мсмк по грекоримской борьбе? И то и другое будет спортом, но если второе действительно таковым считают, первое воспримут за шутку, хотя оба человека прилагает огромные усилия, чтобы получить эти звание.

 

Регламент - на клубных турнирах он есть.

Положение - можно сделать.

Наличие судей - если в зале тренируются судьи, они могут судить.

Оборудование - согласен, с этим сложнее уже, мало где они есть, но по крайней мере тягу сделать можно нормально даже в зале.

Календарь - турнир ведь тоже планируют.

Разве так важно место проведения турнира? Если турнир проводят в зале, получается, что это не турнир, даже если все остальные правила соблюдены?

 

Согласен, спорт и физкультуру сейчас смешивают сильно, но опять же, это потому, что спорт начинается с физкультуры, физкультура часть спорта. Про волейбол пример не самый удачный, тут сложнее возразить, но если ты занимаешься боксом и можешь в спаринге с тренером уровня МС выиграть, ты спортсмен или нет? Тренировки для себя, но при этом, ты можешь показать хороший результат, в частности победить тренера, являющегося проф спортсменом. Я здесь не говорю про амбиции, иллюзии и подобное, просто сухие факты. Ведь человек тренирующийся для себя, вполне может показывать хорошие результаты, много поднимать, быстро бегать, хорошо бороться. А человек который может показать результат автоматически является спортсменом, независимо от того, выступает он или нет. Иначе нет никакого смысла в результате, тогда спортсменом станет тот, кто просто выступает, не важно, что он там показывает.

 

Практика показывает, что сами спортсмены плохо знают правила соревнований. Это опыт, из тех вопросов, которые они задают, когда оспаривают решения судей. По поводу спорта и не спорта, я ответил выше, мне добавить нечего, а это уже тебе решать.)))

 

Показать МС в зале , о чем ты вообще)). Уже не раз за свою жизнь, я жму на мастера или приседаю. И это страх и ненависть в Лас Вегасе. Это не имеет никакого отношения к выполнению движения с точки зрения правил. И потом приезжает такой персонаж на соревнования, и тут привет, баранка. Показать результат в зале и на соревах это не равно.

 

Опять же, как ранее писал,отличает,систематические тренировки направлены на подготовку на соревнования. Ты можешь быть очень сильным в зале , можешь сильнее , спортсмена. Но без соревновательной деятельности ты не будешь спортсменом. Честно меня удивляет, такое рьяное рвение называть себя спортсменом, что лично изменится??? и ты мне хочешь сказать - это не иллюзорные амбиции)?

 

Все пункты, с первого взгляда можно сделать, только на практике выходит иначе. Особенно в нашем спорте. Сейчас уже более менее все системно.

 

Артем,как ты думаешь, что такое положение ? Что определяет квалификацию судей? Выступающий спортсмен , как правило, знает привила? И можно ли его делать судьей на соревнованиях)?

 

С этим спорить не буду, самому неоднократно приходилось на соревнованиях объяснять выступающим, какое правило они забыли учесть. Но есть же общие моменты, из разряда доседа и подобного, которые спортсмены знают и могут оценивать со стороны. Понятно, что они не будут проверять экипировку, время на подход замерять..

 

Я о том, что результат можно показывать в разных местах и от этого он хуже не становится. У меня тоже были такие знакомые, которые в зале мастера, а на турнирах баранки ловят и правил даже не знаю, я не говорю, что это равносильно на 100%. Но если человек в зале что-то может, это все равно говорит о том, что он занимается спортом и отчасти является спортсменом. Тема ведь изначально про федерации, многие люди спорят, с тем, что альтернатива это тоже спорт, говорят, что только в ФПР действительно уровень, а остальное ерунда. Так и здесь аналогично, уровень только на соревнованиях, а в зале ерунда. Я с этим не совсем согласен, об этом и ведем беседу..

 

Вот, ты можешь быть сильным и сильнее спортсмена, но при этом спортсменом не будешь. Вот конкретно это меня и удивляет ))) Спортсмен - этот тот, кто показывает высокие результаты на соревнованиях. Но если человек оказывается сильнее спортсмена вне соревнований, почему он не может называться спортсменом? Есть норматив мастера спорта, один человек выполнил его на турнире, потом в зале этот МС занимался с другом и друг перевыполнил норматив. Получается, что пока не на турнире это - поднятый вес ничего не стоит. Я прекрасно понимаю разницу тренировок в зале и выступления на соревнованиях, но если уж на то пошло, бывают случаи, когда на турнире поднимают больше, чем когда-либо делали в зале. Ты сам говорил, что главное - результат, но потом начал говорить о том, что главное это результат показанный на соревнованиях, а все остальное независимо от цифр - физкультура и не более.

 

В данном случае, я в первую очередь про судей говорил. Все таки на мой взгляд, ключевое отличие соревнований от обычной тренировки в зале - наличие квалифицированных судей. Вот поэтому и говорил, что если судьи в зале тренируются рядом и они контролировали выполнение упражнения. Неужели это не будет подтверждать уровень человека который выполнял движение? Если проф судьи будучи в зале проконтролировали все и зачли подход, какая разница, это было на тренировке или на турнире. Перечитал последнее предложение, понимаю, что немного на бред похоже, разница есть между турниром и залом огромная, но мысль ты надеюсь поймешь мою. Все таки в зале результат это тоже результат..Конечно, у меня были знакомые, которые на тренировке рядом выполняли нормативы, я им аналогично говорил:"попробуй на турнире, потом поговорим" но в голове все равно понимал, что поднять то они подняли много и это определенный уровень, то есть они не физкультурники, а все таки спортсмены, пусть и не выступающие еще.

 

Про досед, тоже многие , его весьма условно понимают, так что тут тоже очень все не хорошо.)))

 

Про выступающих выше уже ответил, правила они конечно плохо знают, процентов 50 и то не факт))) Но я ведь специально сказал в другом месте, что если проф судьи в зале рядом тренируются? Возьмем людей любой федерации, хоть ФПР, хоть ВПЦ, это же в основном бывшие спортсмены, которые так же посещают залы.

 

А я не согласен, что каждого занимающийся в зале называть спортсменом. Тут ничего обидного или оскорбительного нет. Каждый на своем месте и каждый получает удовольствие от своего.

 

Досед даже на соревнованиях спорным бывает, тяга в этом плане надежнее, хотя и там много к чему можно придраться..но все равно, если про тягу говорить. Человек потянул в зале 300, он же их все равно потянул, да, коряво, но потянул, поправить технику выступить и будет хороший результат, но опять получается, что пока не выступил - 300 вроде как не результат вовсе)))