Разговоры на кушетке. Консультации

Melena · 4 фев 2018

Из серии : сначала мы воспитывпем наших сыновей так - " нельзя плакать ты же мальчик " ! А потом хотим от мужчин больше эмоций в отношениях... ))) Хорошая статья! Спасибо !

revono · 4 фев 2018

да ну, тема в статье какая то стандартная обычная, не интересно, не интересно такое дочитывать , понятно что у кого с чем проблемы тот тем и интересуется.. мне вообще не понятны люди которым нравится вот это все, на прихиатров почему смотрят как на странноватых, они в обычной жизни когда надо выключать психиатора, продолжают на автомате общаться с людьми через вот эту нудятину свою психиатрическую, с продавцами , с таксистами и т.д. )) кстати у Питона это обычное тестостероновое чувство превосходства )) отдыхать надо, это да , дельный совет..

Angry_jew · 4 фев 2018

revono сказал(а): ↑

да ну, тема в статье какая то стандартная обычная, не интересно, не интересно такое дочитывать , понятно что у кого с чем проблемы тот тем и интересуется.. мне вообще не понятны люди которым нравится вот это все, на прихиатров почему смотрят как на странноватых, они в обычной жизни когда надо выключать психиатора, продолжают на автомате общаться с людьми через вот эту нудятину свою психиатрическую, с продавцами , с таксистами и т.д. )) кстати у Питона это обычное тестостероновое чувство превосходства )) отдыхать надо, это да , дельный совет..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошие проекции у вас. Много друзей психиатров ?

Angry_jew · 4 фев 2018

Melena сказал(а): ↑

Из серии : сначала мы воспитывпем наших сыновей так - " нельзя плакать ты же мальчик " ! А потом хотим от мужчин больше эмоций в отношениях... ))) Хорошая статья! Спасибо !
Нажмите, чтобы раскрыть...

Каждый возьмёт своё в статье, сделает свои выводы , конечно же. Но приятно, что кто-то что-то берет.

revono · 4 фев 2018

Angry_jew сказал(а): ↑

Хорошие проекции у вас. Много друзей психиатров ?
Нажмите, чтобы раскрыть...

друзей нет таких, позже напишу

revono · 4 фев 2018

в принципе психиатры тоже люди) просто у меня такие наблюдения , вижу как люди , коллеги к ним относятся , из за их постоянного образа) а так вообще мне просто нравится с умными людьми попиздеть ,поспорить ) и почитать послушать нравится умных людей -Капицу мл. там Алферова, что они думают об этих темах ..

Angry_jew · 4 фев 2018

revono сказал(а): ↑

в принципе психиатры тоже люди) просто у меня такие наблюдения , вижу как люди , коллеги к ним относятся , из за их постоянного образа) а так вообще мне просто нравится с умными людьми попиздеть ,поспорить ) и почитать послушать нравится умных людей -Капицу мл. там Алферова, что они думают об этих темах ..
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну я вообще человек с приколом. И друзей почти нет. Вписываюсь в профиль. Пойду выгуливать бананы

revono · 4 фев 2018

Angry_jew сказал(а): ↑

ну я вообще человек с приколом. И друзей почти нет. Вписываюсь в профиль. Пойду выгуливать бананы
Нажмите, чтобы раскрыть...

угу, один у нас тут внешне кажется с конкретными проблемами- нос вечно красный и розацея походу еще, весь какой то странный, всегда сам по себе не общается ни с кем , и тетеньку еще знаю, с трансом живет, была Ира сейчас Игорь, как то мне такая говорит- видно что у тебя есть цель в жизни, я такой в смысле, она - ну видно по тому как машину водишь..)) короче ну их , какие то они странные))

Angry_jew · 4 фев 2018

revono сказал(а): ↑

угу, один у нас тут внешне кажется с конкретными проблемами- нос вечно красный и розацея походу еще, весь какой то странный, всегда сам по себе не общается ни с кем , и тетеньку еще знаю, с трансом живет, была Ира сейчас Игорь, как то мне такая говорит- видно что у тебя есть цель в жизни, я такой в смысле, она - ну видно по тому как машину водишь..)) короче ну их , какие то они странные))
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати интересное наблюдение про нос и Розацею. Сам давно заметил у психически нестабильных и чудаковатых. Хотя в литературе не встречал описаний.

revono · 4 фев 2018

Angry_jew сказал(а): ↑

Кстати интересное наблюдение про нос и Розацею. Сам давно заметил у психически нестабильных и чудаковатых. Хотя в литературе не встречал описаний.
Нажмите, чтобы раскрыть...

но зашуганный он какой то, уже лет много ему, в советские еще времена успел в военкомате поработать..

Angry_jew · 5 фев 2018

Хочу сказать сразу. Поступило несколько запросов с тестами на анализ. Несколько из них нерелевантны. Испытуемые были недостаточно откровенны или ещё что. Тест обкатывался около 60 лет. Обойти или обхитрить нельзя. Наговоришь на себя- он покажет недостоверность. Поэтому, самый главный шаг начала работы с собой-откровенность с самим собой. Жду результаты снова, когда сделаете все по фен-шую. Надеюсь никого не задел словами

ZIP · 5 фев 2018

Angry_jew сказал(а): ↑

Хочу сказать сразу. Поступило несколько запросов с тестами на анализ. Несколько из них нерелевантны. Испытуемые были недостаточно откровенны или ещё что. Тест обкатывался около 60 лет. Обойти или обхитрить нельзя. Наговоришь на себя- он покажет недостоверность. Поэтому, самый главный шаг начала работы с собой-откровенность с самим собой. Жду результаты снова, когда сделаете все по фен-шую. Надеюсь никого не задел словами
Нажмите, чтобы раскрыть...

В личке маякни кому переделать

Angry_jew · 5 фев 2018

ZIP сказал(а): ↑

В личке маякни кому переделать
Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже давно.

Angry_jew · 11 фев 2018

Поговорим о прокрастинации

Spoiler: Причины Прокрастинации

1. Безнадежность: депрессия напрочь убивает воспоминания о том, что человек чувствовал себя когда-то хорошо, и лишает надежды на улучшение. Поэтому, любая деятельность кажется бесполезной. С этой точки зрения предположение о том, что можно что-либо сделать, дабы помочь себе, звучит абсурдно, как совет умирающему приободриться.
2. Беспомощность: уверенность в том, что настроение вызвано факторами, не поддающимися личному контролю, такими как судьба, менструальные циклы, гормональная диета, удача и оценка со стороны.
3. Самоподавление: существует несколько способов перестать что-либо делать. Можно подвести задание под такую степень сложности, которая окажется невыполнимой. Можно решить, что нужно одновременно делать все вместо того, чтобы разбить всю работу на мелкие части, выполнение которых реально. Можно оградить себя от работы, находящейся (87 под рукой, мучаясь мыслью о том, что вокруг и так достаточно несделанного. Чтобы проиллюстрировать неразумность этого, нужно представить, что каждый раз садясь завтракать, вы захлебываетесь мыслями о еде, которую предстоит съесть за всю жизнь. Просто представить на секунду тонны мяса, овощей, мороженого, тысячи литров жидкости и километры жевательной резинки! И нужно съесть каждый кусочек до того, как умрете! Представить, что перед каждым приемом пищи в голове вертится мысль: «Эта еда — просто капля в море. Как же я съем все? Нет никакого смысла съесть хотя бы одного жалкого цыпленка сейчас». Вас стошнит; подавляемый аппетит исчезнет и желудок сожмется в комочек.
4. Несвоевременность выводов: нет силы заняться чем-нибудь эффективным, приносящим удовлетворение, так как довлеет привычка считать: «Я не могу» или «Я сделал бы, но...» Когда больная депрессией приготавливает яичницу, она думает: «Я больше этого не вынесу!», подразумевая: «Мне не нравится готовить потому, что это чертовски сложно». Но когда она проанализировала это впоследствии, то с удивлением заметила, что сделать яичницу довольно просто.
5. Самоярлыки: чем больше человек мешкает, тем сильней опускается и глупее выглядит в своих же глазах. Заканчивается это тем, что человек называет себя «ленивым» или «медлительным» и преуменьшает свои возможности.
6. Преуменьшение заслуг: во время депрессии человек проваливает любое занятие не только из-за того, что считает его ужасно сложным, но и потому, что не верит в адекватную усилиям благодарность. (88
«Anhedonia» — специальный термин, обозначающий заниженную способность ощущения удовлетворения и удовольствия. Обычная ошибка познания — тенденция «дисквалифицировать» положительное может находиться в корне этой проблемы. Какова же структура этой ошибки?
Один бизнесмен пожаловался, что за весь день не сделал ничего толкового: с утра попытался дозвониться клиенту, но номер был занят, повесив трубку, бизнесмен подумал о бессмысленной потере времени. Позже, этим же утром, он удачно справился с важными переговорами и решил, принижая свою роль, что каждый может сделать так, а то и лучше. Низкий уровень получаемого удовлетворения объясняется принижением своих заслуг, привычкой говорить, что это не учитывается (удачно атакуют чувство выполненного долга).
7. Максимализм: больной воздвигает себе немыслимые критерии и не может остановиться на чем-либо меньшем. В результате он делает то, что ничего не делает.
8. Боязнь провала — другая моральная установка, парализующая активность. Мысль о том, что приложение усилий не приведет ни к какому результату, довлеет над личностью, заставляя отказаться даже от попыток. Боязнь провала может быть вызвана несколькими видами когнитивных нарушений, где один из наиболее распространенных — общий вывод из единичных фактов. Больной решает: «Если я не справлюсь с этим, то не справлюсь уже ни с чем». Наверное, никто не может ошибаться во всем, у каждого бывают свои победы и свои поражения. Хотя победа сладка, а поражение горько — провал какого-нибудь задания не может стать смертельным ядом. (89
Второй вид, способствующий боязни поражений, — оценка по конечному результату, исключающая индивидуальные заслуги. Текущая оценка намного логичнее итоговой, что я и объясню на собственном примере. Как психотерапевт я могу контролировать только то, что я говорю, и как я взаимодействую с пациентом, а не его реакцию. Что я говорю и как я взаимодействую — это процесс; как человек реагирует —результат. Ежедневно несколько пациентов говорят о значительном улучшении после сеанса, в то время, как другие не увидели в терапии никакой пользы для себя. Если я буду оценивать мою работу только по результатам, то эмоции, которые я испытываю, будут похожи на волну, в зависимости от состояния больных. И мое самоуважение будет непредсказуемо колебаться на протяжении всего дня. Но если я допущу, что только вводимая информация подвластна моему контролю, а собственно она и образует терапевтический процесс, то смогу чувствовать удовлетворение за хорошо проделанную работу вне зависимости от результатов. Когда я научился этому, то одержал большую личную победу. Если же пациент отрицательно реагирует — я учусь на этом, если же я допускаю ошибку — я ее исправляю.
9. Боязнь успеха: из-за недостатка доверия к успеху, боязнь его может стать более опасна, нежели боязнь провала, так как человек убеждается в юле случая. Он уверен, что его достижения будут незаслуженно завышены окружающими, затем, когда ужасная правда о том, что он «неудачник» всплывет, придут еще более горькие разочарования, отвержения и боль. Так как больной уверен, что он все-таки упадет с высоты— безопасней не заниматься альпинизмом вообще.
Так же можно бояться успеха из-за мысли о том, что на (90 вас возложат слишком большие надежды, из-за боязни того, что ДОЛЖНЫ и НЕ МОЖЕТЕ оправдать ожидания, то есть успех создаст довольно опасную ситуацию. Больной начинает избегать любого подъема в гору.
10. Боязнь осуждения, критики: попытка сделать что-то новое, как думает больной, оказавшаяся ошибочной, будет встречена с осуждением, потому что близкие люди не поймут его из-за своего человеческого несовершенства. Риск отвержения кажется настолько реальным, что, защищаясь, человек принимает такой низкий уровень, какой только возможен. Кто не играет, тот не проигрывает.
11. «Насилие» и «возмущение»: злейший враг побуждения — ощущение принуждения. Человек слышит призывы к участию как изнутри, так и со стороны. Изнутри — моральный стимул: «должен» и «следовало бы». Человек говорит себе: «Мне нужно сделать это», и «Я должен сделать это». Тогда он чувствует себя должным, обремененным, виновным и возмущенным; чувствует себя провинившимся ребенком в руках директора-тирана. Каждое задание приобретает таким образом настолько неприятную окраску, что уже невозможно подступиться к нему. А промедление дает повод причислить себя к бездельникам.
12. Низкий порог терпимости: некоторые решают, что должны устранять проблемы легко и без осложнений, и поэтому бесятся и паникуют, если жизнь чинит препоны. Вместо того, чтобы терпеливо выстоять в этот промежуток времени, больной выступает против «несправедливости», и если дела не идут, сдается окончательно. Человек чувствует (91 и поступает так, как будто он обречен на успех, любовь, признание, идеальное здоровье и счастье.
Расстройство возникает из-за привычки сравнивать реальное с идеальным и, если они разнятся, обвиняет реальность. И никому не приходит в голову, что гораздо легче изменить свои ожидания, чем валить все на происходящее.
Это расстройство часто порождается утверждениями о долженствовании. «За все те километры, что я прошел, я должен был бы быть в лучшей форме». Неужели? Почему? Может быть у вас иллюзии, что обвиняющие утверждения помогут приложить больше усилий? Вряд ли это сработает. Разочарование только прибавится к чувству фатальности и обделенности и увеличит побуждение сдаться и ничего не делать.
13. Вина и самобичевание: если у кого-то утвердилось чувство того, что он низок или обидел других, то у него, естественно, не появится никакого желания участвовать в повседневной жизни. Недавно я лечил одинокую пожилую женщину, проводившую целые дни в постели, несмотря на то, что она чувствовала себя гораздо лучше, когда ходила в магазины, готовила или общалась с друзьями. Почему? Эта прелестная женщина обвиняла себя в разводе дочери, случившемся пять лет назад. Она объясняла: «Когда я приходила к ним — мне следовало бы обсудить все вопросы с зятем, спросить его о делах. Может и помогло бы. Я хотела, но так и не проявила инициативу. Теперь я чувствую свою вину в том, что они не ужились». После обнаружения нелогичности своих мыслей она почувствовала себя лучше и вновь стала деятельной, потому что осознала, что она человек, а не Бог.
Теперь читатель может задаться вопросом: «Я знаю, что моя бездеятельность нелогична и питает саму себя. Несколько (92 приведенных ниже пунктов подошли мне. Но я чувствую себя пловцом, пытающимся переплыть бассейн сметаны. Я не могу заставить себя двигаться. Вы скажете, угнетенное состояние —следствие моей позиции, но я же не могу поднять тонну кирпичей. Что делать?»
Практически, любая деятельность дает огромный шанс поднять настроение. Если человек ничего не делает, то он становится зависимым от множества негативных мыслей. Если он начинает что-нибудь делать, то временно поддается чувству самоклеветы. Но важнее всего то, что радость от сделанного опровергнет многие искаженные мысли.

Evil · 11 фев 2018

Angry_jew, делать то че?

Melena · 11 фев 2018

Evil сказал(а): ↑

Angry_jew, делать то че?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Все) по порядку и без паники !

Ronin · 11 фев 2018

Angry_jew сказал(а): ↑

Поговорим о прокрастинации

Spoiler: Причины Прокрастинации

1. Безнадежность: депрессия напрочь убивает воспоминания о том, что человек чувствовал себя когда-то хорошо, и лишает надежды на улучшение. Поэтому, любая деятельность кажется бесполезной. С этой точки зрения предположение о том, что можно что-либо сделать, дабы помочь себе, звучит абсурдно, как совет умирающему приободриться.
2. Беспомощность: уверенность в том, что настроение вызвано факторами, не поддающимися личному контролю, такими как судьба, менструальные циклы, гормональная диета, удача и оценка со стороны.
3. Самоподавление: существует несколько способов перестать что-либо делать. Можно подвести задание под такую степень сложности, которая окажется невыполнимой. Можно решить, что нужно одновременно делать все вместо того, чтобы разбить всю работу на мелкие части, выполнение которых реально. Можно оградить себя от работы, находящейся (87 под рукой, мучаясь мыслью о том, что вокруг и так достаточно несделанного. Чтобы проиллюстрировать неразумность этого, нужно представить, что каждый раз садясь завтракать, вы захлебываетесь мыслями о еде, которую предстоит съесть за всю жизнь. Просто представить на секунду тонны мяса, овощей, мороженого, тысячи литров жидкости и километры жевательной резинки! И нужно съесть каждый кусочек до того, как умрете! Представить, что перед каждым приемом пищи в голове вертится мысль: «Эта еда — просто капля в море. Как же я съем все? Нет никакого смысла съесть хотя бы одного жалкого цыпленка сейчас». Вас стошнит; подавляемый аппетит исчезнет и желудок сожмется в комочек.
4. Несвоевременность выводов: нет силы заняться чем-нибудь эффективным, приносящим удовлетворение, так как довлеет привычка считать: «Я не могу» или «Я сделал бы, но...» Когда больная депрессией приготавливает яичницу, она думает: «Я больше этого не вынесу!», подразумевая: «Мне не нравится готовить потому, что это чертовски сложно». Но когда она проанализировала это впоследствии, то с удивлением заметила, что сделать яичницу довольно просто.
5. Самоярлыки: чем больше человек мешкает, тем сильней опускается и глупее выглядит в своих же глазах. Заканчивается это тем, что человек называет себя «ленивым» или «медлительным» и преуменьшает свои возможности.
6. Преуменьшение заслуг: во время депрессии человек проваливает любое занятие не только из-за того, что считает его ужасно сложным, но и потому, что не верит в адекватную усилиям благодарность. (88
«Anhedonia» — специальный термин, обозначающий заниженную способность ощущения удовлетворения и удовольствия. Обычная ошибка познания — тенденция «дисквалифицировать» положительное может находиться в корне этой проблемы. Какова же структура этой ошибки?
Один бизнесмен пожаловался, что за весь день не сделал ничего толкового: с утра попытался дозвониться клиенту, но номер был занят, повесив трубку, бизнесмен подумал о бессмысленной потере времени. Позже, этим же утром, он удачно справился с важными переговорами и решил, принижая свою роль, что каждый может сделать так, а то и лучше. Низкий уровень получаемого удовлетворения объясняется принижением своих заслуг, привычкой говорить, что это не учитывается (удачно атакуют чувство выполненного долга).
7. Максимализм: больной воздвигает себе немыслимые критерии и не может остановиться на чем-либо меньшем. В результате он делает то, что ничего не делает.
8. Боязнь провала — другая моральная установка, парализующая активность. Мысль о том, что приложение усилий не приведет ни к какому результату, довлеет над личностью, заставляя отказаться даже от попыток. Боязнь провала может быть вызвана несколькими видами когнитивных нарушений, где один из наиболее распространенных — общий вывод из единичных фактов. Больной решает: «Если я не справлюсь с этим, то не справлюсь уже ни с чем». Наверное, никто не может ошибаться во всем, у каждого бывают свои победы и свои поражения. Хотя победа сладка, а поражение горько — провал какого-нибудь задания не может стать смертельным ядом. (89
Второй вид, способствующий боязни поражений, — оценка по конечному результату, исключающая индивидуальные заслуги. Текущая оценка намного логичнее итоговой, что я и объясню на собственном примере. Как психотерапевт я могу контролировать только то, что я говорю, и как я взаимодействую с пациентом, а не его реакцию. Что я говорю и как я взаимодействую — это процесс; как человек реагирует —результат. Ежедневно несколько пациентов говорят о значительном улучшении после сеанса, в то время, как другие не увидели в терапии никакой пользы для себя. Если я буду оценивать мою работу только по результатам, то эмоции, которые я испытываю, будут похожи на волну, в зависимости от состояния больных. И мое самоуважение будет непредсказуемо колебаться на протяжении всего дня. Но если я допущу, что только вводимая информация подвластна моему контролю, а собственно она и образует терапевтический процесс, то смогу чувствовать удовлетворение за хорошо проделанную работу вне зависимости от результатов. Когда я научился этому, то одержал большую личную победу. Если же пациент отрицательно реагирует — я учусь на этом, если же я допускаю ошибку — я ее исправляю.
9. Боязнь успеха: из-за недостатка доверия к успеху, боязнь его может стать более опасна, нежели боязнь провала, так как человек убеждается в юле случая. Он уверен, что его достижения будут незаслуженно завышены окружающими, затем, когда ужасная правда о том, что он «неудачник» всплывет, придут еще более горькие разочарования, отвержения и боль. Так как больной уверен, что он все-таки упадет с высоты— безопасней не заниматься альпинизмом вообще.
Так же можно бояться успеха из-за мысли о том, что на (90 вас возложат слишком большие надежды, из-за боязни того, что ДОЛЖНЫ и НЕ МОЖЕТЕ оправдать ожидания, то есть успех создаст довольно опасную ситуацию. Больной начинает избегать любого подъема в гору.
10. Боязнь осуждения, критики: попытка сделать что-то новое, как думает больной, оказавшаяся ошибочной, будет встречена с осуждением, потому что близкие люди не поймут его из-за своего человеческого несовершенства. Риск отвержения кажется настолько реальным, что, защищаясь, человек принимает такой низкий уровень, какой только возможен. Кто не играет, тот не проигрывает.
11. «Насилие» и «возмущение»: злейший враг побуждения — ощущение принуждения. Человек слышит призывы к участию как изнутри, так и со стороны. Изнутри — моральный стимул: «должен» и «следовало бы». Человек говорит себе: «Мне нужно сделать это», и «Я должен сделать это». Тогда он чувствует себя должным, обремененным, виновным и возмущенным; чувствует себя провинившимся ребенком в руках директора-тирана. Каждое задание приобретает таким образом настолько неприятную окраску, что уже невозможно подступиться к нему. А промедление дает повод причислить себя к бездельникам.
12. Низкий порог терпимости: некоторые решают, что должны устранять проблемы легко и без осложнений, и поэтому бесятся и паникуют, если жизнь чинит препоны. Вместо того, чтобы терпеливо выстоять в этот промежуток времени, больной выступает против «несправедливости», и если дела не идут, сдается окончательно. Человек чувствует (91 и поступает так, как будто он обречен на успех, любовь, признание, идеальное здоровье и счастье.
Расстройство возникает из-за привычки сравнивать реальное с идеальным и, если они разнятся, обвиняет реальность. И никому не приходит в голову, что гораздо легче изменить свои ожидания, чем валить все на происходящее.
Это расстройство часто порождается утверждениями о долженствовании. «За все те километры, что я прошел, я должен был бы быть в лучшей форме». Неужели? Почему? Может быть у вас иллюзии, что обвиняющие утверждения помогут приложить больше усилий? Вряд ли это сработает. Разочарование только прибавится к чувству фатальности и обделенности и увеличит побуждение сдаться и ничего не делать.
13. Вина и самобичевание: если у кого-то утвердилось чувство того, что он низок или обидел других, то у него, естественно, не появится никакого желания участвовать в повседневной жизни. Недавно я лечил одинокую пожилую женщину, проводившую целые дни в постели, несмотря на то, что она чувствовала себя гораздо лучше, когда ходила в магазины, готовила или общалась с друзьями. Почему? Эта прелестная женщина обвиняла себя в разводе дочери, случившемся пять лет назад. Она объясняла: «Когда я приходила к ним — мне следовало бы обсудить все вопросы с зятем, спросить его о делах. Может и помогло бы. Я хотела, но так и не проявила инициативу. Теперь я чувствую свою вину в том, что они не ужились». После обнаружения нелогичности своих мыслей она почувствовала себя лучше и вновь стала деятельной, потому что осознала, что она человек, а не Бог.
Теперь читатель может задаться вопросом: «Я знаю, что моя бездеятельность нелогична и питает саму себя. Несколько (92 приведенных ниже пунктов подошли мне. Но я чувствую себя пловцом, пытающимся переплыть бассейн сметаны. Я не могу заставить себя двигаться. Вы скажете, угнетенное состояние —следствие моей позиции, но я же не могу поднять тонну кирпичей. Что делать?»
Практически, любая деятельность дает огромный шанс поднять настроение. Если человек ничего не делает, то он становится зависимым от множества негативных мыслей. Если он начинает что-нибудь делать, то временно поддается чувству самоклеветы. Но важнее всего то, что радость от сделанного опровергнет многие искаженные мысли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почитаю потом

Angry_jew · 11 фев 2018

Ronin сказал(а): ↑

Почитаю потом
Нажмите, чтобы раскрыть...

Про одиночество тоже почитай

Angry_jew · 11 фев 2018

Evil сказал(а): ↑

Angry_jew, делать то че?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Выявить причину свою и направить методы именно на утилизацию данной причины.Кароч потом напишу

iCool · 11 фев 2018

Evil сказал(а): ↑

Angry_jew, делать то че?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Включай трейлеры из вова и такой "ЗА ОРДУ!" и уже все ок.
А если нет, то врубай тот где Иллидан такой "ОНИ ЧАСТЬ МЕНЯ!" и все вообще ок

Войти или зарегистрироваться

Разговоры на кушетке. Консультации

Melena mr.Champion SPB BB CLAN

revono Комнатный IFBB Pro

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

revono Комнатный IFBB Pro

revono Комнатный IFBB Pro

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

revono Комнатный IFBB Pro

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

revono Комнатный IFBB Pro

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

ZIP mr.Champion SPB BB CLAN

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

Evil mr.Champion

Melena mr.Champion SPB BB CLAN

Ronin mr.Champion Клан силы

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

iCool вечный статус Выступающий спортсмен Public Enemies

Войти или зарегистрироваться

Быстрый поиск

Разговоры на кушетке. Консультации

Melena mr.Champion SPB BB CLAN

revono Комнатный IFBB Pro

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

revono Комнатный IFBB Pro

revono Комнатный IFBB Pro

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

revono Комнатный IFBB Pro

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

revono Комнатный IFBB Pro

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

ZIP mr.Champion SPB BB CLAN

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

Evil mr.Champion

Melena mr.Champion SPB BB CLAN

Ronin mr.Champion Клан силы

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

Angry_jew Еврей-ебандей Public Enemies

iCool вечный статус Выступающий спортсмен Public Enemies